Копирование текста статьи приветствуется при соблюдении ряда условий: 100% копирование авторского содержания, активность всех ссылок в тексте, активная ссылка на данную страницу и указание имени автора — Андрей Кербунов. Буду благодарен, если вы разместите этот текст у себя на блоге!
==============================================
Привет друзья!
Вчера у меня состоялась одна очень интересная заочная беседа на стене Вконтакте с группой сторонников МММ-2011. Самое интересное, что я очень уважаю одного из этих людей и писал на своим блоге о нем. Тем ценнее будет эта информация для вас, поскольку дискуссия как-то затянулась и переросла в противостояние.
Полная версия, в том числе с записями, которые, возможно появятся в дальнейшем на странице ВКОНТАКТЕ http://vk.com/wall16190358_3493?offset=20&reply=3498
А здесь я просто скопирую все посты, написанные вчера и сегодня. Поскольку ветка обсуждения была публичной, я не считаю необходимым спрашивать разрешения у участников и публикую это на своем блоге по своей инициативе. Мне интересно ваше мнение по этому поводу! Пишите в комментариях.
Итак:
=============================================
Вот, нашел новые слова, как объяснить не понятное! :))
Представьте себе, две ситуации:
1) 1000руб лежит на счете одного человека(олигарха например) длительное время. Скорость обращения её=0.
2) 1000руб лежит в М (глобальная касса взаимопомощи) и по факту является собственностью сразу нескольких человек, так как количество денег реальных меньше, чем формально числится у каждого, все сразу не могут ими воспользоваться…поэтому 1000руб получается общая! :))
Теперь представьте, что один участник взял эту 1000р и купил себе телфон, продавец телефона купил себе продукты на эту тысячу, тот на тысячу купил подарок…и т.п., а 10й человек(повар в ресторане, например) оказался участником системы и вложил их снова в кассу взаимопомощи! Сейчас, примерно, каждый 10-20 (ну может и больше) человек в России — участник системы. Теперь берет другой участник и его цепь может быть короче или длиннее, но в итоге, эта тысяча, все равно, попадает снова в общую кассу! Обратите внимание, что ОДНА ТЫСЯЧА СПОСОБСТВУЕТ обращению товара, многократно превышающего её номинал!!! Т.е. скорость обращения денег вырастает во много раз в сравнении с вариантом «1»…
А «проценты» являются лишь стимулом возвращения денег в общую кассу…
Представьте себе, две ситуации:
1) 1000руб лежит на счете одного человека(олигарха например) длительное время. Скорость обращения её=0.
2) 1000руб лежит в М (глобальная касса взаимопомощи) и по факту является собственностью сразу нескольких человек, так как количество денег реальных меньше, чем формально числится у каждого, все сразу не могут ими воспользоваться…поэтому 1000руб получается общая! :))
Теперь представьте, что один участник взял эту 1000р и купил себе телфон, продавец телефона купил себе продукты на эту тысячу, тот на тысячу купил подарок…и т.п., а 10й человек(повар в ресторане, например) оказался участником системы и вложил их снова в кассу взаимопомощи! Сейчас, примерно, каждый 10-20 (ну может и больше) человек в России — участник системы. Теперь берет другой участник и его цепь может быть короче или длиннее, но в итоге, эта тысяча, все равно, попадает снова в общую кассу! Обратите внимание, что ОДНА ТЫСЯЧА СПОСОБСТВУЕТ обращению товара, многократно превышающего её номинал!!! Т.е. скорость обращения денег вырастает во много раз в сравнении с вариантом «1»…
А «проценты» являются лишь стимулом возвращения денег в общую кассу…
Хорошо описанная система кризиса США 2008 года. Именно потому что собственниками 1000 баксов были не один, а несколько человек одновременно через раздутые кредиты рынок и рухнул. Это первая техническая ошибка.
Вторая ошибка — у человека финансово грамотного, (олигарха например) деньги никогда не лежат мертвым грузом, а постоянно двигаются, в отличие от людей финансово безграмотных, на которых и расчитано МММ, у них как раз и в голове полный ступор, и в деньгах тоже. Преклоняюсь перед гениальностью Сергея Мавроди! Так развести второй раз десятки тысяч людей! Да еще чужими рукам! Он просто ГЕНИЙ! Обидно только за тех кто повелся!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, думать, что рынки рушаться «сами по себе» из-за «раздутых кредитов» — это и есть финансовая безграмотность:))
Движение денег у 10% населения планеты — это иллюзия:)) Если бы деньги действительно «двигались» через обычных людей — люди жили бы в достатке. Они двигаются в ограниченных «коридорах».
МММ как раз и исправляет эту ситуацию:))
Движение денег у 10% населения планеты — это иллюзия:)) Если бы деньги действительно «двигались» через обычных людей — люди жили бы в достатке. Они двигаются в ограниченных «коридорах».
МММ как раз и исправляет эту ситуацию:))
хорошая социальная идея, когда одна тысяча может помочь многим, только очереди своей дождись) )))
рынки рушатся из-за того, что нарушаются естественные законы движения денег, если бы люди не были безграмотными финансово они могли управлять своими деньгами и получать доход.Прежде чем управлять автомобилем человек учится это делать, а управлять деньгами «умеет», вернее думает что умеет, каждая домохозяйка. В этом и вся проблема.Не умея управлять автомобилем авария ждет за первым поворотом, то же самое и с деньгами, финансовая авария — это постоянное состояние большинства людей. И МММ ничего не меняет, я не хочу что либо предрекать, но система катастрофически нарушает все естественные законы движения денег. Финал? Для меня яснее ясного!Все благородные лозунги которыми это прикрывается не имеют ничего общего ни с кассой взаимопомощи (кто жил в советские времена может сравнить), ни с новой системой денежного обращения, ни с финансовой револющией… Это только лозунги для мотивации толпы и не более.По большому счету на аналогичных, только политических лозунгах пришел к власти Адольф Гитлер. С похожей эйфорией одурманенного населения, с грандиозными планами и убийственным разочарованием в финале.Я не хочу оценивать действия участников. Это личный выбор каждого. Почему я считаю эту систему нежизнеспособной? Могу рассказать анекдот:Едут 2 ковбоя по прерии. Скучно стало. Видят лепешку бизоньего навоза. Один другому:
— Сэм! Спорим на 100 баксов, что ты не съешь эту кучу дерьма?
Сэм, взятый на слабо:
— Билл, да не вопрос!Берет и съедает…. Едут дальше. Один недоволен, что сотню потерял, торой с сотней, но во рту дерьмо-дерьмом…. Тут еще одна куча, еще больше первой. Удачный случай отыграться!
-Билл, а слабо тебе эту кучу съесть? Ставлю сотню!
Билл, в надежде отыграться затирает кучу.
Едут дальше…. Через несколько минут один смотрит на другого и спрашивает:Сэм, тебе не кажется что мы бесплатно дерьма наелись?
=============
Ничего не напоминает?;-:
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, до сих пор советскими шаблонами мыслишь…
Все «Законы движения денег» сводятся к одному — одни их печатают, другие рабы (зарабатывают)…
Так, что удачи тебе:))
в «управлении своими деньгами»…:))
Все «Законы движения денег» сводятся к одному — одни их печатают, другие рабы (зарабатывают)…
Так, что удачи тебе:))
в «управлении своими деньгами»…:))
Друзья, мои! Я не претендую на ваши идеалы! Кто прав или не прав рассудит только время. Законы природы, а законы денег такая же их часть, не зависят от советских или царских времен.
Пока что я не увидел ни в одной презентации ни одного из адептов МММ ничего нового и гениального, что показало бы на зарождение новых законов движения денег. Зато пока что я вижу нагнетание эйфории, которая затуманивает разум людям, это подогревается образом врага в лице империалистов-банкиров-олигархов и богатеев. Когда есть враг, есть с кем бороться! Вот это как раз по советски!
Пока что я не увидел ни в одной презентации ни одного из адептов МММ ничего нового и гениального, что показало бы на зарождение новых законов движения денег. Зато пока что я вижу нагнетание эйфории, которая затуманивает разум людям, это подогревается образом врага в лице империалистов-банкиров-олигархов и богатеев. Когда есть враг, есть с кем бороться! Вот это как раз по советски!
Светлана Лучезарная ответила Андрею Кербунову
Андрей, пора уже понять, что мир очень сильно изменился. И авторитетные источники утверждают, что все кризисы и социальные и финансовые только из-за того, что безнадёжно устарели эти институты! И существующие в них механизмы больше не работают! А участвуя в М-кассе взаимопомощи, мы как раз и рождаем нечто новое, действительно меняя мир!
Уважение у меня вызывают те люди, которые приглашают в систему и честно говорят — «да это пирамида! Да, можно выиграть больше чем вложил! Да можно потерять!» Это по крайней мере честно! А как будут смотреть в глаза тем, кто оплатил безумную доходность тех, кто рассказывал о кассе взаимопомощи я не знаю. Деньги не плодятся как кролики. Это я знаю точно! Они у кого либо уходят и к кому либо приходят.Удачи вам друзья! Без сарказма! Я вижу вашу глубокую убежденность и вдохновленность этой движухой! Поговорим через год.
Разве было подобное Движение МММ в ближайшем прошлом (работающее столь долго и стабильно)? Вот Вам и новое. А оно всегда забытое кем-то старое.
Есть пирамида («касса взаимопомощи», «инвестиционная компания» и т.п.). Три участника вложили по 1000р под 50%. Всего в пирамиде 3000р. Хозяин пирамиды сразу взял себе 1500р, выплатил одному участнику 1500р, а двум другим сказал «всем все платится, есть примеры, подождите, приглашайте пока новых вкладчиков». Эти двое смотрят, что первому заплатили 1500р, убедились что «всем все платится» и подкинули еще по 500р, пошли трезвонить знакомым. А первый участник видит что ему 1500р выплатили, тут же из этих денег вложил еще 1000р и пошел тоже трезвонить по своим знакомым. Хозяин пирамиды с новых вкладов еще себе забрал 1500р.
В итоге:
в пирамиде еще плюсом добавилось — 1000р,
сумма всех выплат — 500р,
количество участников — пока 3,
общий объем вкладов — 4000р,
доход хозяина — 3000р,
денег для выплат — 500р,
количество обязательств пирамиды (долги перед участниками) — 7500р.
В перспективе еще 9 новых вкладчиков…
В итоге:
в пирамиде еще плюсом добавилось — 1000р,
сумма всех выплат — 500р,
количество участников — пока 3,
общий объем вкладов — 4000р,
доход хозяина — 3000р,
денег для выплат — 500р,
количество обязательств пирамиды (долги перед участниками) — 7500р.
В перспективе еще 9 новых вкладчиков…
Светлана Лучезарная ответила Андрею Кербунову
Андрей, действительно, деньги не плодятся, а их печатает ЦБ (даже не государство)! И от умения ими управлять самих денег больше НЕ становится!
Андрей Кербунов
Если верить вашим словам вы не получаете ни рубля дохода от процентов по своим взносам. Тогда что вы раздаете на улицах? Что вы вкладываете в ваши родовые поместья? Разве это не деньги тех, кто вам поверил и отдал вам деньги (уж не буду говорить чьи они)?
Я не случайно запустил эту волну. Рассчитывать на то, что придя в мечеть можно говорить о христовой вере и тебя там выслушают — глупо!
Ребята! Деньги печатает государство! НО если оно печатает больше чем производит, как это делает сейчас большинство государств начиная с США, это ведет к банкротству. МММ — же просто перераспределяет деньги от менее шустрых к более шустрым.
В сухом остатке будет часть тех кто заработал, тех кто остался в нулях, и тех кто оплатил доходы первых. Деньги могут расти только там, где есть обмен на товары, а в МММ идет только обмен денег на обещания.если вам захотелось доказывать свою правоту, значит в душе очень большое сомнение в справедливости того чем занимаетесь! Работает чувство вины. Спросите у любого психолога. Желание защищать идеалы.Я не расчитываю на то, что вы бросите этим заниматься)))))))))))) Вы убеждены по крайней мере пока. Я только высказал свое мнение. Еще раз вам удачи!
Олесь Счастливый ответил Григорию Лямину
Григорий, я восхищен вашей логикой:))
Добра:))
Добра:))
Григорий Лямин ответил Андрею Кербунову
Андрей, если вы так бурно реагируете на мой простой пример, значит он вас чем-то сильно задел. Спросите у любого психолога.
Олесь, спасибо 🙂 Всем добра, кому должно воздаться добром.
Олесь, спасибо 🙂 Всем добра, кому должно воздаться добром.
Андрей Кербунов ответил Григорию Лямину
Честно говоря, именно ваш пример, Григорий меня не затронул вообще)))))))))Расчет, логика которого рассыпается при одном единственно доводе: если сложить вывод средств из системы на проценты и долг участникам системы получается отрицательный баланс. Простая бухгалтерия.Система убыточна с самого начала. Так чем здесь восхищаться?
Только тем, что она расчитана на долговременный приход все новых людей? Это еще раз подтверждает её ущербность)))))))))). Система развалится как только люди перестанут приходить на тотальную эйфорию доходности. Достаточно на несколько дней задержать платеж и все рухнет! Люди затребуют свои деньги, как это было в США в 2008 году и крах обеспечен. Долги нечем покрывать. Система уже банкрот, но вы это упорно отрицаете.Вы своим примером только подтвердили мои слова. За что вам респект и уважуха. А вот почему вы упорно убеждаете, что черное это белое? Не знаю! Вам виднее. У вас свои выгоды!
Только тем, что она расчитана на долговременный приход все новых людей? Это еще раз подтверждает её ущербность)))))))))). Система развалится как только люди перестанут приходить на тотальную эйфорию доходности. Достаточно на несколько дней задержать платеж и все рухнет! Люди затребуют свои деньги, как это было в США в 2008 году и крах обеспечен. Долги нечем покрывать. Система уже банкрот, но вы это упорно отрицаете.Вы своим примером только подтвердили мои слова. За что вам респект и уважуха. А вот почему вы упорно убеждаете, что черное это белое? Не знаю! Вам виднее. У вас свои выгоды!
Григорий Лямин ответил Андрею Кербунову
Андрей, правильно говорите, что система убыточна, отрицательный баланс и т.п. Так устроена любая финансовая пирамида. Но хозяин системы всегда в прибыли и без риска. Его заботит лишь то, чтобы прибыль была максимальной. Как только выплаты по вкладам будут равны притоку по вкладам — прибыль от пирамиды станет максимальной — в этот момент и целесообразно ее закрывать, дальше она будет только уменьшаться. А размер долга перед вкладчиками хозяев пирамиды особо не волнует.
Андрей Кербунов ответил Григорию Лямину
Ну так что и следовало доказать)))))))))))) Еще раз спасибо! Вы сами сказали что МММ — лохотрон предназначенный выкачать деньги из неграмотного и нищего населения. Низкий вам поклон! В чем тогда несогласие со мной?
Олесь Счастливый ответил Григорию Лямину
Григорий, а что вам говорит «психолог» на счет того, что вы так часто бываете на моей странице??? :))
наверное, это от того, что меня «задел ваш пост», не иначе :))
наверное, это от того, что меня «задел ваш пост», не иначе :))
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Система представляет из себя копию существующей модели мировых финансов, которая так же убыточна по своей сути…
А «лохотрон» живет лишь в вашем сознании… :))
А «лохотрон» живет лишь в вашем сознании… :))
Олесь Счастливый ответил Григорию Лямину
Григорий, а если из вашей модели убрать «прибыль хоязина» (если он её действительно не получает), какие выводы тогда бы вы сделали?
Вы оцениваете людей по себе, но есть люди, которыми движет не желание «заработать», а идея, несущая добро для всех людей, но в вашей системе координат, похоже, такой вариант отсутствует в принципе.
Вы оцениваете людей по себе, но есть люди, которыми движет не желание «заработать», а идея, несущая добро для всех людей, но в вашей системе координат, похоже, такой вариант отсутствует в принципе.
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Олесь, я уважаю твое творчество))))))))))))! Я обажаю твои песни! Но если система — точная копия грабительских финансовых рынков, значит она так же грабительская?
Тогда к чему размахивание руками и восторги по поводу честности системы, всемирной КВП, 100% выплаты и гарантии? Заявление о новой мировой финансовой системе в виде МММ? В таком случае будьте честны ребята! Только и всего! Если вы знаете, что все это рухнет, тогда ложью являются все ваши разглагольствования! Ложью призванной обмануть тех, кто принесет вам деньги? Разве не так?Лохотрон он и есть лохотрон. Если я вижу что меня пытаются обмануть и выдают черное за белое, мне нет резона веститсь на эту дудку.
Если я вижу риски, я могу оценить их, я делаю осознанный выбор рисковать, потерять, выиграть. Это честно.
Тогда к чему размахивание руками и восторги по поводу честности системы, всемирной КВП, 100% выплаты и гарантии? Заявление о новой мировой финансовой системе в виде МММ? В таком случае будьте честны ребята! Только и всего! Если вы знаете, что все это рухнет, тогда ложью являются все ваши разглагольствования! Ложью призванной обмануть тех, кто принесет вам деньги? Разве не так?Лохотрон он и есть лохотрон. Если я вижу что меня пытаются обмануть и выдают черное за белое, мне нет резона веститсь на эту дудку.
Если я вижу риски, я могу оценить их, я делаю осознанный выбор рисковать, потерять, выиграть. Это честно.
копия — да, только есть отличия, благодаря которым могут произойти существенные изменения…:))
отличие в месторасположении денег в пирамиде, в современной — они концентрируются вверху, а в М ВНИЗУ:))
отличие в месторасположении денег в пирамиде, в современной — они концентрируются вверху, а в М ВНИЗУ:))
Риски, когда вы вкладываете с целью заработать, но если вы ДАРИТЕ от души деньги другому человеку работают совсем другие законы…именно это по факту происходит в М, независимо от «обертки»
Супер! Олесь! Или у меня на фото написано что я лох и реклама МММ на 100% строится исключительно на благородной помощи другим людям. И при этом во главу угла не ставятся обещания и гарантии выплат 20-50%?Или на самом деле ты сам настолько заблуждаешься что я бесконечно поражаюсь! 100% людей вложивших свои крохи в МММ сделали это в надежде получить прибыль. Или это не так?
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Не важно где концентрируются деньги! Таким образом Сергей Мавроди просто снял с себя ответственность, что бы не попасть в турму снова, доказать мошенничество в таких массовых масштабах гораздо сложнее, а суть одна и та-же. Нижние пролетают. Система не создает никакой ценности кроме перераспределения денег вновь вошедших людей. Если есть хоть какая то доходность значит есть отток из системы, люди не для того вкладывались что бы крутить деньги до бесконечности. Именно этот отток и грабит нижние слои в пользу верхних.
Это лишь мотив, провоцирующий к действию, разве прибыль кому-то гарантирована? Все прекрасно понимают, что их вклад идет на выплаты другим участникам, что это ПИРАМИДА:))
Не мне судить, кто вы, но своей речью человек способен влиять на события своей жизни…мы есть то, что мы говорим… :))
Поэтому я бы, так часто повторял… более позитивные слова:))
Не мне судить, кто вы, но своей речью человек способен влиять на события своей жизни…мы есть то, что мы говорим… :))
Поэтому я бы, так часто повторял… более позитивные слова:))
Вы что ГРАБИЛИ своих родителей, когда они дарили вам деньги???????????????????????
Самые позитивные слова вы сможете повторять тем. кому нечего будет выплачивать по факту. Насчет родителей — я еще не видел человека просто ПОДАРИВШЕГО свои деньги МММ. Не лгите себе ребята!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Где концентрируются деньги, как раз имеет большое значение…
так же как и кровь в организме…
если они уходят из системы, так же как кровь из организма система умирает! И не важно где дыра — сверху в голове Мавроди или снизу на уровне пятки.
Вы наверное были уверены, что уже все видели в жизни:))
Здесь происходит перераспределение денег между людьми…
Хотя диалог, уже по-моему теряет смысл…
Хотя диалог, уже по-моему теряет смысл…
нет. далеко не так! я напротив очень позитивно смотрю на жизнь, и еще впереди много чего не видел. Здесь я вижу обман,и только. Собственно наши мысли не сходятся и не могут сойтись. Разные цели и задачи. Диалог действительно потерял смысл. Предлагаю его закончить пожав руки и пожелав удачи на пути каждого!
вам повезло, вы как раз пообщались с человеком, который подарил деньги МММ:))
Простым людям я подарил уже несколько сотен тысяч р просто так, это делать очень приятно, попробуйте…:))
Простым людям я подарил уже несколько сотен тысяч р просто так, это делать очень приятно, попробуйте…:))
Я знаю эту историю. Как вас допрашивали в полиции за такие нестандартные действия. Но согласитесь это вы делали из ДОХОДОВ от системы, а значит сливали чьи-то деньги с целью привлечь больше людей в компанию. Да. дарить деньги безумно приятно когда есть избыток! Я это знаю сам. Но СВОИ ДЕНЬГИ а не деньги полученные на выплаты от нижестоящих вкладчиков. Мне жаль!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, удивлю вас, но ваших денег у вас нет, не было и никогда не будет:))
Все деньги принадлежат тем, кто их создал:))
а вы лишь играете «роль»…
Все деньги принадлежат тем, кто их создал:))
а вы лишь играете «роль»…
мдааа. опять демагогия.Похоже на самом деле ваша роль вам по душе вы в нее искренне верите, так же как и мне моя роль.
И пока система МММ не развалится мы вряд ли найдем общий язык. Вам принять мою точку зрения означает взорвать то, во что вы верите, мне принять вашу — означает закрыть глаза на очевидный обман. Еще раз удачи!К счастью я остаюсь преданным поклонником вашего творчества и буду рад новым песням и личному знакомству при случае!
И пока система МММ не развалится мы вряд ли найдем общий язык. Вам принять мою точку зрения означает взорвать то, во что вы верите, мне принять вашу — означает закрыть глаза на очевидный обман. Еще раз удачи!К счастью я остаюсь преданным поклонником вашего творчества и буду рад новым песням и личному знакомству при случае!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Спою при случае песню, написанную с появлением М в моей жизни…:))
Олесь, зачем вы удалили мой комментарий про прибыль хозяев пирамиды?
Олесь Счастливый ответил Григорию Лямину
Григорий, повторять одно и тоже несколько раз лишне.
ваше мнение понятно, оно основано на личных стереотипах…:))
Жаль, что у вас не хватает интеллекта понять, что никакой прибыли «хозяин» не получает, все деньги переводятся между участниками и находятся у них.
ваше мнение понятно, оно основано на личных стереотипах…:))
Жаль, что у вас не хватает интеллекта понять, что никакой прибыли «хозяин» не получает, все деньги переводятся между участниками и находятся у них.
Alexandr Novikov ответил Андрею Кербунову
Андрей, я просто подарил свои деньги МММ!! Заявляю официально, большая просьба не выплачивать мне никаких дивидендов и процентов. Надеюсь альтруизм у нас ещё не вне закона???
Alexandr Novikov ответил Андрею Кербунову
Андрей, у вас никогда не было и не могло быть денег. Ваши деньги это долговые обязательства коммерческих банков перед ФРС пропущеные через ЦБРФ, если вы получаете зарплату в долларх то напрямую ФРС. Так что вам их дали просто во временное попользование))) Не обманывайте себя)) Причем ФРС это частная лавочка и прибыль с такого межпланетного рэкета имеет небольшая кучка людей которой все должны, а они никому не должны))) Поздравляю вы живете в рабстве, мало того что даже не подазреваете об этом, но и абсолютно уверены в том что вы свободны. И это самое строшное.. Плюс ко всему, будучи уверенным в своей правоте, убеждаете людей которые хотят от этого рабства освободится не делать этого
Благодарю Олесь, за четкое изложение принципа работы системы)) Думаю главная мысль поста прозвучала в последней строчке. Вот это по сути тоже самое: В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы,
он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса «обслуживала» его в долг…
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее :)Что это????? Анедот или реалии нашей жизни??? Как по вашему???
он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса «обслуживала» его в долг…
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее :)Что это????? Анедот или реалии нашей жизни??? Как по вашему???
Жееесть! Ребята! Удачи вам! Большего бреда я не слышал!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, тут есть ещё один вариант:
это правда, которую вы пока не способны осознать…
это правда, которую вы пока не способны осознать…
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Безусловно и однозначно! Читаю и вижу вашу осознанную правду. Полную противоречий самим себе.
Правда не нуждается в поиске врага, а вы ребята во всех бедах обвиняете кого-либо, а себя возводите в ранг осведомленных. Это игры в которые играют люди, что бы потешить свою гордыню.
Правда не нуждается в поиске врага, а вы ребята во всех бедах обвиняете кого-либо, а себя возводите в ранг осведомленных. Это игры в которые играют люди, что бы потешить свою гордыню.
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, о каких обвинениях речь???
Мы просто объединяемся и делимся деньгами друг с другом, обвинения в обмане, как раз, сыпятся в наш адрес от противников… :))
Кто меня обманул, если мне понравилась идея, и я осознанно!!! вложил в М свои деньги, чтобы из них сделали выплаты другим людям??? В чем обман-то? Когда я делал перевод незнакомому человеку, я был твердо уверен, что даже если меня обманут, мне все равно не жалко этих денег, ибо идея гениальная, а я вкладываю именно в неё!!!
Мы просто объединяемся и делимся деньгами друг с другом, обвинения в обмане, как раз, сыпятся в наш адрес от противников… :))
Кто меня обманул, если мне понравилась идея, и я осознанно!!! вложил в М свои деньги, чтобы из них сделали выплаты другим людям??? В чем обман-то? Когда я делал перевод незнакомому человеку, я был твердо уверен, что даже если меня обманут, мне все равно не жалко этих денег, ибо идея гениальная, а я вкладываю именно в неё!!!
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Олесь, я стараюсь уважать мнение и выбор каждого человека, здесь же позволил себе высказать свое личное мнение, я уже приводил пример с мечетью и христианской проповедью. (Можно и поменять местами, это не принципиально) Убеждения и вера в идею вас и ваших друзей — это ваша вера! Ваша жизнь! Ваша идея! Я вижу в ней много противоречий и нестыковок. По моему мнению она нежизнеспособна и утопична. Все идеи за все времена главной мыслью которых было перераспределение капитала не имеют энергии для жизни, даже если в них и верит горстка людей.
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Кроме того, вся суть идеи базируется на обвинении буржуев, олигархов, ЦБ РФ, ФРС Биллов Гейтцев и иже с ними в том, что они обкрадывают простых несчастных людей, а вы — спасители нашли способ сделать всех счастливыми и богатыми, всего лишь создав всемирную КВП, при этом вы не утруждаете себя элементарными расчетами а обещаете людям нереальные проценты, только за счет взносов других людей. Вы создаете иллюзию успеха, а не сам успех. Это временно и нdiv style=»text-align: justify;» a href=»http://vk.com/luboistok»е сможет жить долго.
Если верить вашим словам вы не получаете ни рубля дохода от процентов по своим взносам. Тогда что вы раздаете на улицах? Что вы вкладываете в ваши родовые поместья? Разве это не деньги тех, кто вам поверил и отдал вам деньги (уж не буду говорить чьи они)?
Как вы будете их возвращать?
Или те старухи, которые отдали вам свои сбережения в ожидании процентов их вам подарили? Или те люди кто полез в кредиты под 30-40% годовых в надежде прокрутить эти деньги с прибылью тоже вам подарили?
Вы ведь их уже потратили? Вы уже заведомо банкрот!!!! Вы уже кинули людей! Но упорно не признаетесь в этом!
И все это прикрывается некоей красивой, фанстастичеки прекрасной идеей, которую я по своему недоумию не могу понять! Так может КОРОЛЬ ВСЕ ТАКИ ГОЛЫЙ?????
Вы ведь их уже потратили? Вы уже заведомо банкрот!!!! Вы уже кинули людей! Но упорно не признаетесь в этом!
И все это прикрывается некоей красивой, фанстастичеки прекрасной идеей, которую я по своему недоумию не могу понять! Так может КОРОЛЬ ВСЕ ТАКИ ГОЛЫЙ?????
Что вы будете говорить когда система рухнет? Опять перешлете все в адрес жидов, ФРС, империалистов? Как вы будете смотреть в глаза тем. кто предъявит вам требования вернуть деньги, а новых «ПОЖЕРТВОВАНИЙ» уже не будет?
Слыш ты умник хренов! Просыпайся уже побыстрее! Нам тебя очень не хватает!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, извините, но у вас что то с головой…
Вы рассыпаетесь обвинениями в мой адрес так смело, что мне становится более заметна ваша не способность мыслить. Система существует уже полтора года, развивается в условиях противодействия, но становится устойчивей! Поэтому говорить об «обрушении» не уместно, мягко говоря.
Каждый участник переводя деньги прекрасно знает, что они идут на выплаты! Никаких гарнатий никому не дается принципиально! Поэтому никакого обмана нет в принципе.
Вы рассыпаетесь обвинениями в мой адрес так смело, что мне становится более заметна ваша не способность мыслить. Система существует уже полтора года, развивается в условиях противодействия, но становится устойчивей! Поэтому говорить об «обрушении» не уместно, мягко говоря.
Каждый участник переводя деньги прекрасно знает, что они идут на выплаты! Никаких гарнатий никому не дается принципиально! Поэтому никакого обмана нет в принципе.
Комментарии насчет моей головы оставлю без ответа))))))))))) Похоже вас начинает злить мое откровение! Значит я попал в точку. Особенно это видно по менее продвинутым типа Нюраши.
Злости нет и близко, вы видите видно свое отражение…
Вчера ещё предлагал закончить этот безсмысленный диалог, или хотя бы убрать эту «буйную пену» с обвинениями…
Вчера ещё предлагал закончить этот безсмысленный диалог, или хотя бы убрать эту «буйную пену» с обвинениями…
давайте просто посмотрим, а потом будем говорить, так как вы оперируете тем, что якобы будет, а я говорю то, что есть сейчас!
Насчет устойчивости системы — полтора года это не срок для роста пирамиды, это как раз пик, максимальная скорость роста, когда сомневающиеся увидели что те, кто был первым получили безумные доходы и по принципу «и мне в попу масла», задрав штаны, понесли свои деньги на откуп.
Так что еще не время говорить о выраженной неустойчивости, система начинает рушиться когда скорость притока денег становится меньше чем скорость выплат. Это аксиома не требующая доказательств! Пока что за счет вливаний и эйфории идет рост! Но предвестники уже есть, проценты по выплатам снижены с 50% до 20%. В лучшем случае они дойдут до 10-15, а в худшем система рухнет еще быстрее.
Гениальность С. Мавроди как раз в том, что любое противодействие обращается через образ врага в движок и мотивацию! Я против системы — значит я дурак, который не видит её гениальности! Это так приятно тем кто это видит!
Мавроди гениальный манипулятор! За что ему респект! Он заставил десятки тысяч людей второй раз наступить на грабли и при этом еще и восхищаться от боли!
Олесь Счастливый ответил Андрею Кербунову
Андрей, вот как вы можете так бурно обсуждать то, чего, оказывается вобще не в курсе:))))))))))
Я думал, вы хоть вникли в суть вопроса…c 50 до 20%…
Короче всего Доброго:))
Я думал, вы хоть вникли в суть вопроса…c 50 до 20%…
Короче всего Доброго:))
на грабли можно наступать по разному, можно так, что они попадают точно в руки и становятся эффективным инстументом!
Я тоже предлагал закрыть эту тему, пожать руки, и идти каждый своим путем, так как время расставит все по местам, кому надо быть обманутым будет им, кому надо на этом срубить бабки, тоже получит свое. Еще раз вам всем удачи!
Андрей, есть люди вольные по духу,и есть те которым нужен культ,хозяин который сделает их непременно ‘счастливыми’.В этом и есть суть спора. переубеждать человека,который надеется на халяву,да еще безмерную в образе-бессмысленно. Даже когда рухнет МММ,они найдут лжеоправдание.Единственная надежда на колебающиеся души,которые ведутся на авторитет ‘светлых бардов ммм’.
Золотые слова Владислав! Спасибо!
Владислав Егоров
И Вам Спасибо ,за неравнодушие и смелость;)
Андрей Кербунов ответил Олесю Счастливому
Олесь, не буду приводить то, что мне предлагали члены МММ при встречах, не могу это подтвердить документально. Вот нашел фото здесь же вконтакте http://cs10032.vkontakte.ru/u30334576/-14/x_c1a27ae3… этим все сказано. Это к вопросу о процентах и моей неосведомленности.
Андрей Кербунов ответил Alexandr Novikov
Alexandr, Насчет круговорота возврата долгов)))))))))))))))) Предположим, что постоялец гостиницы внес залог (вопрос зачем, если он не определился будет ли здесь жить? но предположим что это так, просто дал подержать деньги владельцу отеля) Достаточно в этой цепочке одному человеку задержать возврат и хозяин отеля, который уже отдал деньги которые еще не заработал, получит иск за растрату денег.
ОН ТУПО НЕ ИМЕЛ ПРАВО ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ ПОКА НЕ ОКАЗАЛ УСЛУГУ ЗА КОТОРУЮ ЭТИ ДЕНЬГИ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ!!!! Он совершил преступление. Так где здесь радость и всеобщее счастье? Он обманул потенциального клиента и в результате потеряет других, если будет практиковать такую политику!
Сначала нас не замечают, потом смеются, потом непонимают, а потом мы побеждаем!
В очередной раз предлагаю закончить пустословие и посмотреть на результаты:))
В очередной раз предлагаю закончить пустословие и посмотреть на результаты:))
Alexandr Novikov
Андрей по моему вообще с луны свалился, такой бред несёт.. 30 млн человек у него горстка людей, ЦБ и ФРС у него непричем, Олесь так вообще у него во всех смертных грехах виноват.. Кеннеди не он случайно убил??? Во всем остальном, где присутствует толика разума, вы высказываете любом случае свое личное субъекитвное мнение, в ваших репликах нет ни доводов ни фактов, просто сотресение воздуха, не более. И вы не надеетесь что я буду отвечать вам на ваш коммент по поводу постояльца отеля, там ахинея полная))
Я закрываю эту ветку и больше не буду сюда писать! Я все сказал! Больше мне добавить нечего! И пусть те, кто будут читать эту беседу сами решают как им поступать! Я предлагаю приводить сюда ваших кандидатов для того, что бы люди сами смогли сделать осознанный выбор! Так будет честно!
===========================
На этом, пожалуй, я закончу!
Ваше мнение, друзья?
Я, Андрей Кербунов
p.s. не зависимо от вашего мнения, я думаю эта статья будет интересна как тем кто уже в МММ, так и тем кто не там, как его ярым сторонникам, тек и его ярым противникам. Кому то это даст решимость вложить свои деньги, а кому-то не вкладывать… Поделитесь с друзьями в социалке этой статьей, нажав на кнопку внизу.
p.p.s. к сожалению, после того как была поставлена точка во всей этой переписке Вконтакте, мой последний пост был удален, думаю, что и остальное тоже будет урезано. Я предложил оппонентам приводить их кандидатов на эту ветку для того, что бы человек мог сам решить для себя, что делать, а от чего воздержаться… Это оказалось не по нраву и пост был удален. Жаль! Очень Жаль!
p.p.p.s. Еще через пару часов ветка обсуждения была полностью удалена с сайта. Что и требовалось доказать! Нельзя показывать неопределившимся кандидатам такие доводы! Трусость возобладала! Печалька однако!
Если честно-отзеркалил Мавроди, показал жадность, безответственность и попросту безграмотность тех людей, которые на это купились. Это игра и игра достаточно суровая, для тех, кто останется последним. Очередной урок для многих. Конечно манипуляция на лицо и она зацеплена на пороках человеческих. А вообще это просто очередной опыт для души и некоторые души включили в планы пройти этот опыт и я думаю неверное не стоит расстраиваться, что «хорошие» люди идут на это. Значит так нужно для их души и они наверное действительно искренне заблуждаются. Они имеют право на этот опыт. Желаю удачи и любви.
Так интересно, будет вывешен мой комментарий или нет. Если да, тогда я потрачу 10 минут своего времени на ещё один)))
Игорь, надеюсь 10 минут времени будут потрачены не зря?
Не довелось вложиться, но я игрался в пирамидки.. Голд Лайн и подобные кассы..) В принципе сейчас это нормально.. люди хотят халявы, люди ее получают.. половина из тех, кто меня звал, так и говорили.. классная пирамида, бери, пока дают..)
Это честно и адекватно..
Но я конечно ошарашен, что такой человек, как Олесь, пишет такой мусор.. просто рушатся идеалы..((
Если он посвятит песню «ммм», я уверен, потеряет много поклонников и свою душу в придачу..((
Такие люди не бывают тупыми, это расчет и двуличность.. в одной руке лозунги, в другой ворованные деньги, еще и дарит напоказ…….
Мне бесконечно жаль, я люблю его песни..
Мавроди конечно гений, раз такие творческие мозги так легко промываются.. респект.
Чистой воды лохотрон, если тебе так важно мое мнение
Мои близкие когда-то потеряли на этом деньги, хотя я в частности отговаривала…. Суть не в этом. Да, многие вступили туда по неопытности , кто-то потом сошёл с ума, кто-то просто лишил себя жизни — это тоже неважно — разве Мавроди и т.д. волнуют такие пустяки как человеческие жизни, расплата будет позже, уже после смерти — я так полагаю… Вообще вопрос такой — мы сейчас не видим жизнь без денег, которые введены были искусственно как мера — общая мера, для обмена одного товара на другой. появилось много паразитов, кроме этих пирамид. А давайте потихоньку их переставать кормить? Ну что, попробуем? Кто за?
Кстати, страничка вконтакте удалена.
Общался с двумя авторитетными людьми. Они друг друга не знают.
Первый лично встречался с Мавроди — тот сказал, что крайних срок развала МММ — октябрь этого года.
У второго друг тысячник, друг сказал, что лето подержать деньги можно, к осени лучше все забрать.
Так что люди наверху в теме и прекрасно знают срок, когда все кончится, а те кто пониже до сих живут в иллюзиях и мечтают о халяве.
Переубедить никого не получится — время рассудит. Ждем бывших МММ-щиков в ряды нормального сетевого бизнеса.
Дима, спасибо за твое мнение! Ветка на самом деле удалена полностью! Развал МММ — вопрос только времени, вот только после этой аферы у миллионов людей пропадет окончательно желание идти в качественный сетевой бизнес! И это не очевидный, но вред для всех, даже тех, кто не повелся на замануху диких процентов.
Здравствуйте Андрей
Ну если Вам действительно интересно мое мнение об МММ, то скажу что один мой скажем так — информационный спонсор, очень успешный, вкладывал в эту компанию деньги и получил прибыль (если ему верить), так что это действительно работает, но все до поры до времени так сказать. Просто МММ — это не просто финансовая пирамида, это суперпирамида, которая уже вовлекла миллионы людей и еще привлечет наверное не один десяток миллионов. Но когда-нибудь и этому росту придет конец. Темпы привлечения новых людей начнут затухать, а потом и вовсе все приостановится.И тогда те кто вступил со своими вкладами позже других конечно останутся ни с чем. И их будет большинство. Потому что если у компании нет своего реального бизнеса, если нет реального востребованного в мире продукта, а все начисления партнерам идут за счет вкладов других партнеров, то конечно рано или поздно все это остановится.
Всем привет! не пойму из-за чего ломаются копья? Все ясно как Божий день: очередная финансовая пирамида. И я была отровенно шокирована, когда увидела по всему Ставрополю рекламные баннеры с Мавроди.а удивлена была бездействием со стороны правительства ( и по сей день происходит то же самое- все просто наблюдают или выжидают). А потом поняла- у ас нет закона, запрещающего финансовые пирамиды. Кому не понятно, посмотрите в записи встречу НТВ-шников с Мавроди и Соловьевой В. Да, гениальный человек! говорит правду: «Это финансовая пирамида. Не ходитн, не несите деньги, можете потерять все. Но если вы такой же ненормальный, как и я, тогда несите.» Сам Мавроди пророчет МММ 3,5годат(если позволит государство). Есть очень много ньюансов, об этом говорить Смехов. А о какой КВП идет речь? Ну тут уж и впрям детский сад. КВП предполагает, что через определнное время каждый получит свои деньги. Читаю вашу переписку и диву даюсь… Все взрослые люди и прекрасно понимают, куда несут свои деньги и претензии могут быть только к себе самому.В США финансовые пирамиды запрещены законом, а у нас нет. Правильно Мавроди говорит:» Я ничего не нарушаю» .,значит это не толко ему выгодно. И будет ваша касса взаимопомщи сущесвовать, пока государство не внесет сумятицу(как это уже и было) и снова все рухнет. Бабушкам-то хоть правду говорите, что могут получить, а могут и потерять все.Если уж вам так хочется кому-то безвозмездно ( вы на этом делаете акцент) помочь, наверняка рядом с вами живут старики, которые с трудом выживают в этой жизни, купите им пакет продуктов. Будут молиться за вас. Всем удачи!